播客：Alexandr Wang
整理：後浪進化星球
在最近的一期播客訪談中，Scale AI創始人、Meta超級智能實驗室（MSL）負責人Alexandr Wang詳細講述了Muse的起源、與Mark Zuckerberg共事的經歷、Scale AI與Meta的交易，以及他對個人超級智能未來的願景。核心觀點可以概括為：Muse的誕生源於對「個人超級智能」的信念；它的成功來自對細節的極致打磨和統一的品味；而Meta獨特的優勢，讓它成為實現這一願景的最佳場所。（相關閱讀：Meta AI主管Alexandr Wang：為何我要做Muse）
以下為Alexandr Wang的觀點整理：
一、我們為六個月後的模型而建，不是今天的
首先要談的是我們創業之初的願景——Meta超級智能實驗室。當我們開始做這件事的時候，Mark（扎克伯格）發佈了一份備忘錄，我和Nat Friedman還有其他一些人也一起合作過。核心概念是「個人超級智能」。整個想法是：我們如何構建強大的人工智能，真正改善我們所有人的生活？如何創造出真正能夠從整體上提升人類體驗的東西？
在那份備忘錄里，我們談到了很多想法，我覺得很多都暗示了Muse最終會變成甚麼樣子，但當時我們只是用手勢比劃而已，非常非常早，大概在2025年6月。那時候人工智能還處在一個完全不同的階段，代理人還沒有以任何有意義的方式參與其中。但那正是我們想要努力的方向。這就是MSL的使命。
然後我們就開始著手構建模型，因為開發這些前沿模型的過程需要好幾個月。你必須建立整個堆棧，生成你需要的數據集，進行預訓練和後訓練，為模型構建一整套技術棧。這是一個非常漫長的端到端過程。今年年初，Claude 4.5的發佈，讓我們有機會看到代理人的未來會是甚麼樣子。它確實帶來了那種潛力，將代理人推到前台。
二、既恐怖又興奮：Nat Friedman的OpenClaw體驗
我和Nat Friedman關係密切，我認為他是MSL內第一個使用OpenClaw並嘗試使用它的人。他經歷了一件我只能用「既恐怖又興奮」來形容的事情。我覺得他真的全力以赴了，完全信任。
他講過一些故事。他告訴OpenClaw他想多喝點水，然後OpenClaw想看看他在安全方面、畫面方面，確保他喝水，然後告訴他乾得好。像許多其他人一樣瘋狂的故事。這也讓你意識到，這裡正在發生一些相當神奇的事情。
Nat Friedman這樣的早期採用者，應該算是一個相當不錯的指標。因為他是最早的顧客之一，早期有很多開源軟件開發者參與，他還參與創建了GitHub Copilot和許多其他東西。那就像是一個明確的信號——私人代理人顯然有某種神奇的魔力。當你真正信任個人代理人，真正把它帶入你的生活，這是做太多事情的能力。
聽了這些離奇的故事之後，我開始深入地使用它。我覺得有好幾個星期，我們倆都有點像這樣——我們一有空就對著OpenClaw說話，讓自己沈浸在個人代理人可能扮演的角色中。
Nat設計了一個提示，基本上就是讓你對自己進行全面的心理分析，經歷多波深入的心理探究。我做的第一件事是運行我自己的OpenClaw。這大概相當於三年的心理治療，所有的一切都壓縮到了這一刻。那場面真是太激烈了，像深淵一樣的幾輪心理探測，因為它掌握著關於我的其他信息。它能訪問我的電子郵件，訪問我的很多照片，可以去搜索其他信息，把所有東西整合起來。在那段過程中，我非常脆弱。這件事發生在二月份。
三、這就像最終消費品：一份備忘錄改變了一切
我想我們倆都得出了類似的共識：這裡顯然正在發生一些非常特別的事情。當時我們都寫了備忘錄，我寫了一份關於這兩個問題的備忘錄，都通過Meta論壇提交上去了。因為不管甚麼原因，現在是董事會季。我寫了一份備忘錄，內容是關於我感覺到的——從很多方面來看，這就像是最終消費品。就消費品而言，超級代理人從很多方面來看都是一個明確的終點。
然後Nat寫了兩本。其中一個令人印象深刻的條款是，法律和信任是必須的，最終定義了這很大程度上是我們構建這些產品的核心所在。所以我們得出了這個結論。這件事發生在二月份。這裡面有非常重要的東西。
然後我們組建了團隊，我們搭建了一個原型，大概一周，也許兩周。我向董事會演示了一下，循環速度非常快。最終呈現在Muse產品中的許多決定，在第一款原型機中就已存在。Muse的魅力最初就體現在那第一次相遇之中。那顯然是二月份的事了，七個月後，我們推出了這款產品。
接受的過程真的非常非常艱難。原型機有時候確實有效，而且很神奇。但大多數時候都不起作用，而且經常會壞掉。從那裡到某種高度可靠、像精美工藝品一樣的消費品，那是一個漫長而痛苦的過程。
Mark當時就像體驗到了某種欣快感，和我們所有人一樣，對這款產品感到恐懼。他曾用於家裡的一些東西，他和孩子們一起用它，他也在自己身上用它。在他的綜合格鬥訓練中，他觀看自己進行綜合格鬥比賽的視頻，它可以給他一些改進的建議。就像有些員工會議，這在某種程度上已經成為一種現象了。大部分Meta團隊都有這些員工會議，討論員工們經歷過的那些瘋狂的事情。
四、這不是編程，這是私人恩怨
為甚麼我們能夠做到這一點，而開發者公開徵集卻做不到？首先，我認為我們應該尊重Peter Steinberger以及所有為OpenClaw做出巨大貢獻的人。我覺得Peter絕對是一位有遠見的人。他那顆美麗的大腦中創造出OpenClaw的過程簡直太神奇了。
我覺得或許讓Muse如此神奇的，正是那些不那麼光鮮亮麗的部分——努力奮鬥，將所有細節打磨掉，最終形成組合體。模型和產品體驗真的非常棒，我們對模型本身進行了多次迭代。我們的目標是使整體模型路線圖朝著個人超級智能的方向發展。
如果回到年初，也就是二月份，Claude在編程方面遙遙領先，遠遠領先於其他人，他們的技術突飛猛進。這是某種意義上的人類活動的開端，整個行業的收購，那真是太可怕的時刻。我認為總體而言，這就好比「哇，他們在編程方面真是太先進了」。他們有Mythos，他們很清楚自己領先。
我認為是傳統的智慧，業內人士認為，編碼代理是唯一的形式，關鍵因素，或許這是唯一的技術，那重要嗎？或者說，那只是唯一的能力？那很重要，用於高級人工智能。這裡有一種不可思議的感覺，行業內有人喜歡去擠佔那個用例，並與人類競爭關於編碼代理。
因為我們的經歷以及我們的信念，我認為它圍繞著個人代理人的概念而形成。我們進行個人活動的原因是，首先，我們認為超級智能就是如此。Meta具有獨特的優勢來做到這一點。
我認為首先要考慮的事情之一，我甚至在整個規模之前就告訴過Mark了。我告訴他的第一件事就是，我認為Meta實際上是一家非常特別的公司。如果我們有AGI或ASI或者你想叫它甚麼都行。因為人工智能承諾的一部分就是，對於我們每個人，都有各種各樣的事情想做、必須做。而敏捷的承諾就是，我們將花費幾乎沒有時間去做我們必須做的事情，因為很多這樣的工作即將由AI完成，對我們來說，我們可以把所有時間都花在我們想做的事情上。
對我來說，Meta的產品代表了我們都想做的事情。我追隨自己的興趣。我關注所有我喜歡的人，我的朋友和我關心的人喜歡這些產品。Meta團隊概括了我們想要把時間花在甚麼事情上的那種領域。我認為從長遠來看，Meta絕對是這場博弈中的贏家。那幾乎是我最初相信的關於超智能和超級智能的事情之一。最終，很多這樣的想法都融入其中，這種個人超智能的概念。
Meta的使命是將人們與他們的朋友和家人聯繫起來，幫助他們發現自己的興趣。這些都是非常人性化的東西。然後，你還可以從商業角度來看待這個問題。Meta每天有35億用戶使用該應用程序。而Meta原本會取得成功的自然領域是消費者人工智能。這行不通。這不是編程，這是私人恩怨。如此私人，廣義而言，智能體、個人人工智能和消費者人工智能始終是Meta一直覺得本來打算做一些事情，能夠做一些非常特別的事情。
五、不到200人，但每個人都知道這是最重要的產品
我們重點制定了模型開發路線圖，首要關注點或者說重點關注領域之一，當時的目標是建立個人代理系統。我們當時有很多很長的電子錶格，成百上千種不同的——不是幾千，而是一百多人——例如特定行為以及我們知道該模型需要具備的能力才能構建理想的私人經紀人。感覺非常非常細緻。
然後隨著時間的推移，我們為所有這些建立了評估體系，我們想辦法訓練該模型，真的真的擅長每一件事。我們會進行一些審查，比如查看那個電子錶格，然後我們找出自己的不足之處，確保我們不斷改進它們。這就像一個非常細緻的過程，需要慢慢地不斷改進，並將模型的所有邊緣打磨光滑，這樣它就能為產品提供動力。
這就是Meta文化。Meta文化的很多觀點是，一旦你知道你在衡量甚麼，那裡有很多才華橫溢的人，你可以進行優化，對於這些事情，你可以發送所有細節，你可以把這些事情做得非常棒。我認為有點像人工智能消費者產品時代，很多事情都圍繞著如何優化轉化率、如何優化推薦率、如何優化新用戶註冊流程的每個環節。你是怎麼把所有東西都做得那麼完美的？然後我覺得人工智能時代，很多這樣的工作，尤其是來自Muse的，都以以下形式呈現：打磨模型的每一個細節，使其完美契合產品要求。
這個項目投入的資源，模型製作和產品製作，總共不到200人。這聽起來很多，但在大公司里卻並非如此。實際上小得多。回想起來，這感覺還挺酷的，想想就覺得，我們知道這將是最重要的產品，整個高管團隊，每個人都知道這一點。這很可能就是Meta今年推出的最重要的產品之一。但我們在組織上保持了克制。我認為要確保就像是一個規模很小、目標明確的團隊在做這件事，而且它並沒有像現在這樣迅速膨脹起來。因為我們知道它是一件獨一無二的藝術品，它需要鮮明的觀點和高度的專注力，最終將這一切融合成一次美好的體驗。
很多人工智能實驗室最終都變成了某種弗蘭肯斯坦式的怪物，幾乎就像克羅寧伯格的融合體，匯集了眾多不同人士的觀點和願景，以及信仰。這從某種意義上說，簡直是下午的噩夢，因為幾乎每個下午都有這些東西正試圖進入產品，然後所有這些混合體一起，就像奶昔一樣。人們感覺它，像您這樣的用戶和消費者會覺得，當產品恰好符合預期時，您就能感受到這一點。感覺很多不同的人工作上面有很多東西，而且很明顯不同的聲音、不同的人，他們就把所有東西都硬塞到一起了。Muse必須完全相反，也就是說，必須只有一個明確的觀點。我們力求提供一種連貫一致的體驗。
以Muse為例，Nat Friedman功不可沒。他的品味和感性最終決定並塑造了該產品的最終形態。我們說過數百萬。我們暗示Muse是史上增長速度最快的消費者應用，史上最佳消費級人工智能應用。
六、互聯網獎勵冒險行為：用梗圖做營銷
自從Muse上線以來，我的公開推文風格發生了明顯的變化。這裡發生的事情有幾部分。這肯定比你構建Scale AI時更有趣。一定是這樣。過去幾週一直是我最有趣的一些事情。我的事業正在穩步發展，而且我認為有幾件事正在發生。
首先，我們覺得找到一種方法來做到這一點很重要——靈感迸發，就像洪水一樣。我們又回到了這種如洪水般洶湧的更新流。就像大多數人一樣，他們總是這樣，就像被轟炸過一樣，新產品和創業公司，發佈和事物和模型，這裡是另一個模型，這是另一款產品，還有另一個功能。就像這場傾盆大雨，溪流。我們開過幾次大型會議，團隊一起討論過這個問題。感覺就像我們需要突破，而且很明顯就像目標，我們有很多分銷渠道，就像我們可以確保每個人知道這件事，但這還不足以讓他喜歡上它。突破，在一個有趣的、一個充滿文化氣息或引人入勝的世界，值得我們關注。
我一生中曾多次遇到和喜歡玩梗的人交朋友，然後我有這些我深情地——你可以稱他們為我的精神分裂症朋友，但那些喜歡他們的人，他們整天都在想著互聯網上的各種梗圖，而且理解那。我認識一些人，他們痴迷於Muse樂隊，他們也對你著迷。X feed，他們確信你擁有上百位Muse女神創作表情包待使用。原來你只是有一群患有精神分裂症、沈迷於網絡的朋友。
有那麼一段時間，就像少數幾個人一樣，我當時就覺得，開會的時候真的很難集中注意力。因為我可能會突然想到一個梗，然後我就想，「哦天哪，我必須把這件事說出來。」我當時和我的一個朋友在一起。我當時正試圖和一位同事共進晚餐。然後晚飯的時候，我就想，等等我弄明白了，然後我發了一個和自己不一樣的賬號。我當時幾乎感覺自己像個工程師，在解決程序漏洞。再一次，因為感覺就像你能預感到某件事即將發生一樣。是的，這是我們想要突破的一個難題。
還有一件事我覺得也很重要，那就是我們如何製造Meta Cool又來了？因為不管出於甚麼原因，儘管擁有這些令人難以置信的文化軟件，就像Instagram和Facebook的歷史一樣。Meta敘事一度不流行，所以我想要創作既酷炫又有趣，還有點搞笑，然後就是那種精神錯亂的感覺。事情的經過有點像這樣自然。隨著時間的推移，當Muse首先出現，我基本上就是那樣專注於推廣我看到的所有有趣的用例。我當時就像在轉發像幾十個有趣的、我看到的一些人們使用Muse的案例。然後，不知怎麼的，就因為我發了太多推文。有幾條推文，我當時就想：當時沒想太多，就直接發帖了。然後，其中一些推文的效果非常好。
我好幾個小時都沒看手機，然後我就想，「哦，哇。那次進行得非常順利。」然後我突然想起了一些關於互聯網的事情。雖然這並非刻意為之，但我記得互聯網獎勵冒險行為，也獎勵喜歡冒險的行為、驚喜，以及人們意想不到的事物。
我覺得我的很多同事都對某件事感到有些驚訝。Nat說，在我發佈所有表情包的那一周里，他一直這麼說。他在很多會議上都這麼說過。他當時說：「你知道嗎，我以為我們會學到東西。我以為我們會學到很多關於Muse用戶、人們使用Muse的方式，但實際上，我們才剛剛開始瞭解Alex的很多事情。」非常有趣。
我感覺自己好像把我所有的網絡知識都用上了，經過多年的努力，我才得以沈浸在那些時刻中。而且我認為確實如此。我不知道，我們沒有追蹤信息。很難說，但我確實想想實際上確實對增長產生了影響，這有點滑稽。我總是聽到有人提起這件事。
我覺得當時的問題是，如何把這個變成——我們如何才能將這一突破轉化為產品？我覺得那其中有幾個部分，但我覺得其中一個是：如何讓人們獲得相同的體驗？比如，如何讓某人盡早讓用戶對產品感到驚艷？以及這款產品，我認為自然便於，因為我覺得它是人工智能。它功能很多。比如，如果有人從未用過人工智能代理，它有很多功能會讓你感到驚訝。所以我認為這是其中一個重要原因。我覺得另一部分就像是：你如何利用所有這些人們經歷「哇」時刻的故事？利用這些來幫助讓產品煥發光彩，讓產品飛揚騰飛。
我們投放了一些廣告。我覺得一開始只是因為我會轉發而已，太多了。每次看到有人發表一些有趣的新聞評論，我都會轉發轉發。我不明白為甚麼Anthropic和OpenAI的廣告之所以這麼糟糕，是因為還記得Anthropic公司曾經做過一個規模龐大的戶外廣告活動嗎？一切都與他們有關，對Chet也是如此。就好像他們會喜歡那樣——圖標，我甚至不認為人們會用它認出那是一個標誌，上面只寫著Clex，就兩個人坐在桌子旁。我當時就想，這到底是甚麼意思？就像你有很多這樣的使用場景。你的廣告只需要展示產品的優勢即可。就是這樣。你有數百萬個這樣的。投放這些廣告。這簡直太基礎了。有趣的是，人們總是犯同樣的錯誤。
我認為我們最終還是回到了這一點。很多在建築新聞以及建築業總體來說，我感覺就像為甚麼會有人關心這個？他們根本不在乎你或你的公司。他們只關心每個人的自身利益。這就像我面前有一本非常古老的書，這叫做科學廣告。它寫於20世紀初。它如此有價值，以至於廣告商賺的錢最多的人、機構創始人，大約在20世紀20年代以及30年代。這本書是一位名叫Hopkins的傢伙寫的，他是最棒的文案撰稿人。但本質上這與廣告無關，這關乎人性，而人性是不會改變的。他的觀點就是，你的廣告其實都是關於你的。你的廣告關於你的產品，你的廣告就像是：嘿，我有個東西，買它！人們不在乎這些，他們只關心自己。如果你只需要做好工作就行了，你只需以此開頭即可。有些人採納了這些想法，這些想法寫於20世紀初，並最終發展成為大規模的產業、公司廣告代理機構基金會，在50年代、60年代和70年代直到今天依然如此。
假設第一名是世界上大多數人，他們根本不在乎OpenAI或研究或你知道其他公司或者相關研究，甚至是我們自己或者我們的研究等等。他們關心的是它能給他們帶來甚麼。我們收到了一份禮物——吉祥物，那是一個快樂的小傢伙。我記得那條推文，當時我意識到，我當時想的是，「哦，哇。這是里程數。」我當時正開車去上班。在我路上的時候，我喜歡生成我看到一個拿著公文包的傢伙，然後我在推特上發了「我的表情」，我星期一上班。我記得當時我在想這條推文簡直是我發得最好的一條。過了一會兒，我才意識到你可以把他置於很多不同的情境中。
我喜歡的一件事我漸漸意識到，我們在進行這個過程時一直在思考：如何創造令人驚喜的時刻？這與其他你見過的任何產品營銷方式都截然不同。我不太記得上次有像你這樣的人靠近是甚麼時候了，利用低俗表情包來推廣產品。我其實不知道以前有沒有人做過，但我有點意識到，哇，這好像是我們能和這個小傢伙一起做的事情。這挺有意思的。這很容易引起普通人的好奇心。但這可能會提高他們的意識，甚至可能會讓他們下載該應用程序。但是，如何才能讓他們保持參與度呢？一旦應用程序他們手機上有這個應用嗎？
存在一個循環，人們我們真的很喜歡這個應用，甚至像二月份那樣，我們當時就很喜歡它。你稍微給它一點東西，它就做到了。你會想，「哦，哇。它確實那樣做了。」然後你試著給它加點甚麼。感覺還要再多一點，然後它就這麼做了，你會想，「哦，哇。它可以做到這一點。它可以先做這件事。它可以做到第二件事。」然後你把它稍微加大一點，一個問題。這有點像信任落下，幾乎如此，你與人工智能代理的交互，即一開始你可能不太信任它，但你又有點好奇。所以你要輕輕地咬它一口。然後你把它改成稍微大一點的東西，稍微大一點的，稍微大一點的。
當然，就像我跟人說話的時候，大學學生或者其他甚麼，人們使用人工智能的一些方式，這就像是完全的信任危機。他們就是喜歡正在錄制嗓音、筆記和大腦，傾銷對人工智能。他們把東西寄出去，然後他們就相信人工智能，喜歡組織所有想法和給他們制定清晰的計劃，讓他們清楚地知道要做甚麼等等。我認為對於Muse的成功用戶來說，真的就像讓他們參與到這個信任背摔過程中，將其用於輕微地越來越大，越來越大，事物，然後讓它發揮作用，每一個其中一次就是這種情況。
我找到了我最喜歡的、最喜歡的，我在閱讀《從0到1》這本書時引用了一些話。引文說：「最強大的圖案，我注意到，是成功人們在意外中發現價值地點。」他們通過從基本原則出發思考商業來實現這一點，而不是公式。
我想知道這其中有多少是口碑傳播的結果。但真正引起我興趣的是，我的一個朋友給我發了一些截圖，他是如何運用Muse的。比如當你下載該應用程序，並沒有真正告訴你是否喜歡和你能做的事情很像。它有點像開放式問題，就像一個開放式的文本框。但是我有個朋友，他經營著一家市值千億美元的公司，他留下了他的身份證在FlexJet上，然後他走了過去，然後就說，嗯，我想讓他告訴我我不想參與其中，在這個過程中，你必須想辦法獲取這個ID，就像去取身份證一樣，它就在這裡，然後就是我所在的地方，然後數字出去，全部步驟，一路走來，然後就像事先安排好的。快遞員去過那裡，不知怎麼的，我聯繫上了他辦公室的保安。然後他像往常一樣上樓去了他的辦公室。當時的感覺就像，天哪，這簡直是最好的營銷！只有三四張截圖。
我知道，這實際上是其中一件事，我不知道這怎麼可能，有點像是故意的，但絕對是現代的。產品營銷非常依賴屏幕截圖，我認為應該推出一款現代消費產品，就像它必須在截圖中顯示一樣。就像截圖一樣，它必須飛起來。也就是說，無論是通過群聊、口口相傳還是網絡傳播。我認為這在其中起到了很大的作用。這並非有意為之，也不是人為策劃的。但我認為截圖中出現小傢伙的事實，感覺就像是一件大事，因為我覺得擁有快樂或者就像截圖中你的Muse女神那樣的人，立即表明這是Muse的屏幕截圖。這簡直就是你能想到的最好的營銷方式。
七、個人經紀人就像一個長期的合作夥伴
我主要喜歡用它來設置很多工作流程，然後我，我想大部分時間都是開會。但所以實際上，就像我認為在我的工作中一樣，我應該集中注意力，並且相當投入，並與人互動。我設置了一堆工作流程，而且很喜歡感覺就像被當作第二個大腦一樣對待。
當擁有像人工智能這樣強大的技術時，作為人類意味著甚麼？這種關係是甚麼？不同的人對它究竟是甚麼樣子有不同的看法。我認為這種恐懼案例顯然是：人工智能凌駕於我們之上，而我們就像他們做著他們正在做的事情。但在其他世界里，這種關係卻有所不同。
我真的相信Muse。我認為個人經紀人就像一個長期的合作夥伴。外形因素僅僅是人類的天性，我們有慾望、渴望和夢想。我覺得就像人工智能和像Muse這樣的個人代理將成為實現這一目標的機制，以及使我們能夠完成這些事情並繼續完成這些事情的橋梁。然後就像人類一樣，他們會夢想越來越大，越來越大，越來越大。孩子們會夢想擁有自己的星系之類的東西。而Muse女神會幫助他們做到這一點。
貝索斯寫道，消費者總是給人一種「美麗而不快樂」的感覺，或者說，他們總是帶著一種「美麗而不滿足」的感覺。他們有多種選擇。這就像是我們與人工智能關係的一種模式。我認為還有其他模式，比如我認為人工智能將開始做的事情，越來越多的科學發現過程。我認為人工智能將會越來越多地滲透到經濟的各個領域。但我相信在這個模組中，這種外形尺寸的長期使用情況：每個人都擁有一個能夠支持他們並滿足他們需求的AI。
所以你把人工智能看作是清除生活中所有污垢和雜質的過程，對嗎？我們不想做的事情。我認為世界充滿了守門人以及障礙，就像Muse樂隊那樣，可以繞過這個問題。為你，沒有開支，那裡更多你的時間，所以你實際上可以重點，是東西你想要的。我認為Muse樂隊能讓每個人擁有他們童年時夢想中的成年生活。每個人小時候都有遠大的想法和夢想，當他們喜歡的時候，想象他們的生活，然後就像，你知道的，把它演繹出來。他們想象著自己可以過上宇航員般的生活，或者他們可以拯救地球，或者他們可以改變世界，或者，你知道，不管是甚麼。就像他們胸懷大志，然後為了，你知道，人們之所以會這樣做，原因有很多。完成學業後，他們進入職場。等他們到達目的地的時候，你知道的，工作一段時間了，就是這樣。他們所有的希望、抱負和夢想能力都被抽走了。他們的生命被摧殘殆盡。
我認為作為成年人，我們並不喜歡，就像要意識到我們所有人都有多麼像行屍走肉一樣。我們失去了自主權，我們失去了我覺得用「雄心壯志」來形容它非常貼切。其中一項承諾是廣義上的人工智能，我認為像Muse這樣的產品就是如此，從小就養成這種習慣。就像你還是個孩子，懷揣著遠大的夢想，運用人工智能，幫助這些夢想成真。然後，夢想更大一些，讓夢想成真，夢想更大一些，讓夢想成真。這感覺就像是體驗一種機構升級的階梯，一生中自主能力的增強與有點像，你原本擁有很大的自主權，然後這種自主權卻被徹底摧毀了。
當然，最令人印象深刻的企業家們都展現出了遠大的夢想，我覺得他們就像是夢想家一樣。他們實現了那個目標，然後就有了更大的夢想。也許他們要花十年時間才能完成。但你知道，如果他們實現了這個目標，他們就會有更大的夢想。Elon Musk顯然就是一個很好的例子。我覺得Mark就是一個很好的例子。我認為對於每個人來說，都存在一個適用於所有人的版本。我覺得悲劇之處在於，我認為對大多數人來說，你懷揣著更大的夢想和遠大的理想，於是進入了企業界。你有點像變成了僵屍。或許在某個時候你想去追逐你的夢想吧，但你會發現這真的很難，因為你有很多責任要承擔。你或許有家庭，或許有其他甚麼。感覺就像你幾乎被困在了一種類似僵屍的狀態中。
我認為這個承諾，我所描述的那個世界，每個人都有這就像一個機構在他們的一生中不斷成長，並且他們有能力實現他們的願望和夢想。我覺得這個世界看起來瘋狂得很，但又很美好。我覺得這會非常有趣，這將是一場藝術盛宴，而且很涼爽。你會喜歡進入不同的口袋，世界將會非常多樣化。想象一下那究竟會是甚麼樣子，真是有點瘋狂。數十億人有，你知道，突然之間，由於豐富的智慧，比如豐富的資源，創造奇跡。我認為這是承諾的一部分。我覺得它就像《瑞克和莫蒂》的跨維度有線電視一樣，但是，就像以某種方式顯現為人類的現實一樣。感覺它可能會非常棒。
八、與扎克伯格的相識經歷
我個人比較好奇的是，你創立了Scale AI，你運營著Scale AI，然後有一天Mark Zuckerberg他伸出手說：「嘿，我想和你談談。」我有個朋友，這個人叫Alex Schultz，我認識他很多年了。大概是從Scale公司成立一年後開始的。我在舊金山遇見了他。目前是Meta的首席數據官，但長期以來一直擔任Meta執行中尉，他把我介紹給了Mark。我想說的是大概在2021年或2022年左右。談談人工智能，因為我覺得那時候我對人工智能越來越感興趣了。Scale我們在人工智能領域做了很多工作。我的記憶是，安排第一次會議好像花了一年時間。就像從引言、從會議召開到最終確定日期，我想大概用了一整年時間。
Mark顯然有個超級複雜的日程表，而且他好像有數不清的東西需要處理的事情各不相同。而且他非常擅長安排優先事項。就像他會那樣花大量時間在真正重要的事情上。在某些方面，感覺像是把太多時間花在了真正重要的事情上。這是他能夠做到這一點的唯一方法。比如做一個好爸爸，做一個好伴侶，而其他所有這些東西都是像毫不留情地分清輕重緩急一樣。
我曾和他交談過幾次。在那之後不久，我就得到了他的建議，作為創始人，向Mark Zuckerberg尋求建議。我其實記得當時他寫了這些，就像我會問他一個問題一樣，他在WhatsApp上發消息，然後會寫很長的回復。我當時真的非常困惑。我當時就想，他哪來的時間寫這麼長的回復？但我現在意識到他喜歡真的就像寫作速度快且嚴謹，給很多WhatsApp消息點贊。他會很快地寫出一篇非常嚴謹、篇幅很長的回復。這是他一項非常了不起的技能。
Meta是一個規模化的重要客戶。我想說的是，就像在此之前那樣，我們大概每六個月左右會聯繫一次。也許這就是我們互動的節奏。然後，我想他打過電話，我想是實際上，一開始並不太明顯，就像終點原本應該是，因為第一次談話當時的感覺就像是，你知道，這是在Llama 4之後的事了，這有點像是在問你覺得我們應該怎麼做？
Llama 4的發展軌跡與Meta公司所期望的並不相符。我覺得從內心深處來說，這絕對是一種失望。而且當時的情況也是人工智能顯然變得越來越重要。很明顯，人工智能這對Meta的未來至關重要。
這是我私下裡聽到的關於他的一些事。他有這種瘋狂的傾向。它不是董事會，就像一個Meta板，雖然董事會里也有一些人跟他有這種關係。但他手下有一群世界級的球員，他周圍的創業者，我和他們中的一些人談過，就像你不明白的那樣，他好像是在尋求建議，不斷地。他就像在跟我們聊天，跟我們說說他最近的生活狀況或者這項工作，你會這麼做嗎？他會一遍又一遍地這麼做。我覺得這確實是一個令人印象深刻的品質，因為它顯然需要謙遜，即使你知道之後也要繼續這樣做，你知道，他所取得的所有令人難以置信的成就。
從第一次開始的整個時間線，在我們宣佈達成協議後大約過了五六周才聯繫上他們。感覺很快就結束了。
我當時有很多想法，比如如果我選擇，我會思考Meta的AI策略。我最先說的話之一就是我之前說的那句話，這就好比，嘿，我其實覺得因為Meta就像從遺產保護的角度來看，關注人們想做的事情才是真正重要的。擁有這項令人難以置信的自動化技術的公司中，有一家佔據了非常特殊的地位。我有很多想法，都一股腦地告訴了他。進而那有點像是一場對話。與此同時，就像「哦，對，也許我們應該……」一樣，我們也應該或許可以考慮一下是否有合作的方式。
當他說這話的時候，我覺得，嗯，你知道他們這麼說是甚麼意思，對吧？他們想買下你。總是這同樣的事情。但是他們說，這就好比是，「哦，我們必須找到合作的方式。」我覺得當時我並沒有接受過那種類型的指導。當時我明確感受到的一件事是：「是的，這可能根本就沒甚麼意義。」就像我個人當時的想法是，「是啊，你知道，也許他就像是，你知道，戲弄它或者就像扔東西一樣。」確實有人這麼說，但他說的真的有道理嗎？
我的意思是，顯然就像最後達成了一筆交易，所以，你知道，我又能知道甚麼呢？但是那時候，我們並不知道發生了甚麼。顯然，就像標誌性的Meta收購包括Instagram和WhatsApp，而且這些收購非常成功。顯然您瞭解產品邏輯驅動的決策。規模就像你知道的，一家深層企業政府銷售，就像你所知的，與Meta銷售完全是兩種不同的業務。所以我當時認為合理的邏輯是：如果Meta想深入瞭解這些事情。然後我覺得你知道的，你知道，也許從工業邏輯上講，這才是合理的，但事實並非如此。那因為我覺得Mark顯然主要是感興趣獲得Llama程序以及他的整體人工智能程序，他想要人才。是的，他想要的是人才。
一直以來，事情都有些撲朔迷離，不明朗。你知道，很多時候都是如此。錢到賬之後，你知道，當我們開始談論數字時，我就想，「哦，哇。好的。好吧。」就在那時，事情變得清晰起來。一開始，你會想，「哦，這下明白了。」然後你們繼續討論。
九、這真是一種很奇怪的交易
其中有一部分感覺就像是，「哇，這簡直太迷人了。」交易結構。「我們最終敲定了這項交易，其中Meta投資擁有49%的Scale，Scale持續擴大。我和幾個人加入了Meta。」當時我有點難以置信的是，這真是一種很奇怪的交易。但我認為其中之一確實有點像這樣。非常有趣的雙贏，可以說，贏了。Scale股東們從中獲益。因為所有Scale股東都獲得了巨大的利益，受益匪淺。Scale仍在擴大，我堅信Scale的黃金時代尚未到來。
好幾個星期都感覺「這太瘋狂了」。這是真的嗎？這說得通嗎？如果這確實有道理的話，我對此有何感受？主要的情緒更像是這簡直太瘋狂了。然後作為我更多地想到了，比如，哦，我其實得做一個決定是否或不這樣做。事情就是這樣。那裡有很多對話，大規模的人員，以及我們的投資者。感覺那邊有很多有趣的對話。我的意思是，很明顯，要喜歡它真的很難，放手或放棄你的孩子。
從創立到現在已經過去了9年，而你仍然很年輕。你還沒到30歲呢。所以這相當於你人生的三分之一。Paul Graham曾長時間說過一句話，大概意思是：如果你把公司視為畢生事業，你的運營方式就會有所不同。我確實認真地思考過，Scale是我畢生的事業。我當時一直在做這件事。那是一個艱難的情感過程。然後，我覺得最終讓我崩潰的是以下幾種因素的綜合作用：哇，這就像雙贏，雙贏，就像所有的一切，嗯，這對各方來說都是一筆好交易，而且就是這樣。我看到了Meta可能帶來的潛力。我認為人工智能的Meta認知肯定在這一點上是成立的。從很多方面來看，它都像是殘次品，而且也許那裡並不是最吸引人的地方從事人工智能方面的工作，但我認為那件事有點像觸發了我的情緒。企業家我當時的想法是你基本上可以重建它，這就像是對實驗室的重建。我覺得這是其中一件事，結果卻變得相當有趣，這就像因為你知道，很明顯有很多工作要做。它真的為我掃清了障礙，使我能夠很多東西都是從零開始建立起來的，確立正確的原則，建立正確的企業文化。它為我們創造了條件，讓我們能夠創造出令人驚嘆的東西。
你和Mark就是這樣討論這件事的嗎？這就好比是，我們得重新開始。顯而易見，如果我們繼續走這條路，就好像我們最終會拋棄一切一樣。我們現有的資源需要重新開發。和完全不同，天賦水平相當。他似乎並不想要那種小的調整。他就像是說：「哦，這完全行不通。這行不通。那我們就把它拆到只剩地基，然後重建吧。」沒錯。這是一個不斷發展的過程，對話。我認為，其中有一件事是我非常堅信的。我認為Elon就像已經證明瞭這一點一樣。在他職業生涯的不同時期，你就像一個小小的、難以置信的、技術水平很高的團隊，組織結構非常扁平，而且如果你這樣做，你就能成功，很多事情發生得非常非常快。所以那是我深信不疑的事情，我堅信不疑，在人工智能領域，這樣才是正確的方法，尤其如果必須的話。你知道，我們當時必須做的就是迅速行動。我覺得早期那是我和Mark經常談論的事情之一，而且我認為他也對此感到興奮，最終它成為了支柱之一。我們的總體戰略，例如團隊規模小、人員精簡、技術水平高，人才密度極高。如果你擁有這些材料，你能多快行動起來？
從外部視角來看，這似乎只是標記。就像彈匣里的空彈殼一樣，我是這麼想的，對吧？《心靈與拿破侖》於1957年出版。我找到它是因為我看到了這個採訪。我認為Tyler Cowen採訪了Sam Altman。我想這是2018年他問他，你今年讀過的最重要的書是甚麼？他說，這就是拿破侖的思想。所以很難找到。我買了這本書。全書共300頁，全部是拿破侖的自述，按主題分類。他反復強調，猶豫不決是致命的。但他表示，在採取任何行動之前，都需要經過深思熟慮。他會從各個角度進行研究，確保自己做出正確的決定。我覺得Mark的行事方式有點像是在模仿別人。他會深思熟慮，確保自己走在正確的道路上。但一旦他做出決定，就會全力以赴。他不會喜歡他把彈匣里的子彈全部打光。這就是我對當時發生的事情的感受。這時他會來接你，然後你們開始重建整個組織。我認為他已經真正理解了失敗並不重要。這很重要，比如你何時獲勝，以及你贏了多少。我認為這個總體理念使他能夠運作。我認為在很多情況下，我都能真正做到無所畏懼。因為我覺得他非常樂於承擔風險。他擁有那種偉大的線，彷彿置身於一個不斷變化的世界。一直以來，最大的風險就是不採取任何行動。我認為他已經把這件事深深地銘記在心了。就像肯定存在著各種各樣的世界版本，在這些版本中，目標看起來更像谷歌，某種意義上，就像更多緩慢移動和更多的官僚主義和看起來就像是一家非常不同的公司，但我認為他之所以能做到這一點，是因為他已經深深地內化其中的一些教訓，使事物保持活力、發展和鮮活。
十、超過200個直接下屬，但我不是最好的經理
其中一件事情我真的內化的，我甚至不記得這條建議是從哪裡來的了，它的由來，但它屬於這類想法之一。就像如果你想成為一名優秀的創始人，你必須能夠勝任所有工作。他對如何像每個人一樣有著非常強烈的看法。小的公司應該會發生，而且應該會奏效。這導致公司變得非常像——產品我努力而且我喜歡我的觀點，而且它喜歡表達它在各個方面都體現了這一點，公司但也讓我成為了瓶頸，以非常大的方式。這對公司來說有利有弊。
我認為確實，我覺得就像，你知道，如果你要創辦一家公司，它是你的第一次開始致朋友，你肯定會喜歡拿走方法，因為這種情況發生的可能性要大得多。要想成功比如果你不接受的話。擴大你的第一家公司。Scale是我創辦的第一家公司。但在Meta中，情況就完全不同了，因為我們必須，在如此短的時間內完成了這麼多事情。就好像我沒有這樣的奢侈條件，做實驗室里的所有工作。我當然不是人工智能研究員。我也不算是產品設計師。我不是，你知道，我不是所有這些至關重要的東西，嗯，組織取得成功。
所以，非常喜歡這種風格，所以我採納了它，圍繞哲學——我們如何創造一個這樣的環境？我們將像對待頭等大事一樣，招聘傑出人才。聘請像他們這樣才華橫溢、令人敬佩的人，他們在各個領域都處於頂尖水平。
我認為其中一件事是，在MSL的創立時刻，非常非常有魅力，也很有吸引力。是否有機會從零開始搭建一個實驗室？團隊規模非常非常小。和我們對個人超級智能的發展方向有著清晰的願景。我認為產生共鳴，我認為所有從事人工智能工作的人都和這些人一樣想要幫助人們，就像最終希望它那樣對他們的媽媽或奶奶來說意義非凡，或者給他們的爺爺，希望它能成為對世界上每個人都有意義的東西。
因為我們正在利用Meta資源來完成這項工作，我們有機會避免受到計算機瓶頸的制約。我們不會被基礎設施之類的東西拖累。我們不會因為分銷渠道而受阻。就好像我們不會像初創公司那樣，被那些經常會遇到的瓶頸所束縛一樣。但這確實是一個真正建立起來的機會，某物你可能會喜歡留下你的印記，擁有很大的影響力，並真正塑造它。我覺得這對很多人來說都非常令人興奮。所以這就是他選擇瘋狂地消磨時光一筆錢，看起來數額巨大，獲得少數頂尖人才，因為那樣他就知道了。這些頂尖人才反過來又會招募其他頂尖人才。但你需要以此為起點。
我覺得關於那件事，有一點可能被低估了。部分內容是像我的意思是，OpenAI和Anthropic的股價都漲了很多。所以碰巧就是這樣。你知道如果你看看這些人有多少，如果他們睜著眼睛或人類保持這種狀態，他們會怎麼做？感覺就像是很多錢一樣。所以我認為對於很多有才華的人來說，最終的結果就像這樣，孩子或只是在很多方面都保持中立。嗯，就綜合而言，但顯然我認為這跟很多時候的情況差不多。我們不會，我們很多人都不會去想早期的情況、早期僱員或者像這些實驗室的早期研究人員，他們擁有大量的庫存、股票價值上漲，你知道他們的競爭對手是甚麼樣子的。
我們一開始完全是出於這樣一種信念：擁有像大多數聰明人一樣招聘人才，這是個難題。個人超智能。嗯，這兩個問題，我們如何創造一個讓人們能夠發揮最佳工作狀態的環境？Meta數據和MSL。我做的更多的是所謂的「傳統管理」。因為這些都是我經常思考：我該如何創建環境？在哪裡，所有這些才華橫溢的人，卓越和非常非常特別的一切都可能充分發揮並最大程度地展現他們的才能。
我的想法更像是在某些方面扮演教練的角色。向規模化之後感覺非常不同，就像我成了奧瑞一樣，我就像那個必須表達自己觀點的人一樣。在我們所做的每一件事中。
我認為我的工作就是類似幫助設定類似北極星和類似方向性，我們想去哪裡，哪個再次強調個人超智能，在消費者人工智能領域取得成功，例如構建對每個人都有意義的人工智能，然後在團隊中被發現特殊才能，然後為人們提供環境和資源，使他們能夠最大限度地表達這種能力。
我認為大公司經常犯的一個錯誤是，有如同卓越的，大多數大公司的人，但他們就是沒有權力，盡其所能，所以他們經常離開去規模較小的公司或初創企業，或者不管它是甚麼。
你之前提到過Jeff Bezos的股東信。他會重復這句話。還有，我讀過的所有關於他的書，也股東信中寫道，如果你擁有優秀的人才，但他們無法進行建設，他們就會離開。是的，沒錯。人工智能就像它就像一件非常特別的事情。我覺得你知道「研究」這個詞，感覺它好像沒甚麼意義，但就像根據定義一樣，人類並不知道極限，甚麼這些模型能夠和你可以用它們做甚麼？就像它們是我們不瞭解的神秘神器，來自超自然世界。所以它確實是科學研究。就像我們正在探索的那樣，極限，你可以利用這項技術做甚麼，可以建造甚麼？這是一個需要經過多次嘗試和失敗的過程。這需要像天才一樣擁有非凡洞察力的人。就像是這類事情之一，你不能把這個過程看作是一個非常緊張刺激的過程。就像人需要空間和時間一樣，資源讓他們能夠像你一樣發揮出最佳水平。
而且我從多個維度思考問題，對吧？我覺得Nat Friedman是簡直太棒了。和正如我之前提到的，就像Muse樂隊的很多作品一樣。如果說Muse女神身上有一種獨特的、獨樹一幟的氣質，那就是她了。這是現在對他來說，重要的是要處於這樣一個位置：他可以完全表達出所有這些想法。此外，我們還有一些非常優秀的科研人員。他們有很多非常非常令人興奮的想法。我們如何創造一個讓他們能夠探索這些事物的環境？而且像大多數那樣，最終也不會成功。有些方案會取得非常好的效果。如果這些方法奏效，那麼所有的投資都是值得的。
所以有兩種，可以說，這是個問題，而這個比喻就像開採鑽石或建造摩天大樓一樣，這取決於收益的分布情況。你正在做的事情之一是。所以有些地區的電力分配非常強大。就像你做的很多事情都毫無用處一樣，但你做的一些事情，實際上可能就像字面上的價值是原來的一百萬倍，勝過一切。我認為風險投資就像鑽石開採一樣，是一個很棒的行業，可以給人一種感覺。關鍵就在於能否識別出特殊之處。把想法付諸實踐，這很容易做到。
看看你去參加你的19歲生日派對就知道了。我的19歲生日派對。我當時是麻省理工學院的大一新生。那是在一月份。我當時在做冬季實習，一個工作實習項目。贏得在一家名為HRT的交易公司的實習機會。我們當時大概有10個人，12個人，差不多是這樣。他們幾乎都是哈佛大學或麻省理工學院的學生。我們大多數人之前就通過各種數學、科學或計算機科學競賽認識了彼此。其他一些人包括Jeffrey Yan，他後來創辦了Hyperliquid，並取得了巨大的成功。Scott Wu後來創辦了Cognition，非常成功。另一個人是Jesse Zang，他創辦了Decagon，也相當成功。還有一位是Vicky Yei，我認為她是一位傑出的研究員，在Humanotic工作。每個人都非常有才華。
我確實和他談過了最近，HRT的創始人，以及HRT本身，現在就像是在碾壓它一樣。難以置信。HRT是一家自營交易公司。所以他們在2020年第二季度用自己的錢進行交易。收入達110億美元，我認為80億美元的利潤是歷史最高紀錄。我認為這家公司（HRT）的員工人數不到一千人。我的意思是，這簡直難以置信。但我最近與HRT的創始人會面，他們當時在談論，「哦，是的，我們開始進行一些私人投資了。」我當時就想，「就投資進入實習生隊伍。所有實習生都能拿到啓動資金。」那太好了。
我從小就做數學和科學和計算機科學競賽及奧林匹克競賽，並結識了來自美國各地的形形色色的人。做這類事情。看到以前一起參加比賽的人現在都如此成功，感覺很不真實。
基本上，這就好比它是否具有冪律收益。有些東西，比如付錢，簡直就像付了一百萬次一樣。投資或者更像是建造摩天大樓之類的事情？我會描述數據標注或者數據業務更像是這樣，就像Amazon Prime配送是另一個收益相當線性的例子。你只需要發展壯大。一個讓你感覺非常，真是太棒了做這件事的時候。如果你要建造摩天大樓，那麼它就像一個運作非常規範的企業，一切都圍繞著榨取利潤展開。每一個盎司效率，從這個過程中抽身出來，你只需觀察它，然後弄清楚我可以把它做到2%左右。這種方法效率更高，而另一種方法效率高1%。那樣效率能提高0.5%，你就試著擠壓它。每一個優化一盎司脫離其中。然後還有鑽石開採，你會感覺有點像，「嘿，各位，就像你們知道的那樣，放手去做吧，嘗試你們所有瘋狂的想法。」就像你在悉心呵護那些看起來很有前途的想法。這就是我覺得我在Meta所做的事情。
總的來說，我覺得自己當時正在大規模地從事服務器搭建方面的工作。這就是一個大範式。回到最初的設想，就像回到最初的幾個論點之一。MSL，還有我們想做的，比如重建這個實驗室。如何才能擁有非常非常高的人才密度？你如何讓它像這樣對於很多這些才華橫溢的人來說，這裡是他們發揮最佳才能的最佳場所。和如何建立一個像這樣的組織，技術重點在哪裡，技術人員都在盡其所能地工作，你知道，他們有機會真正地在做他們畢生的事業。
其中一項設計原則就是使其非常扁平。你知道，實際上我們聘請的所有研究人員，這個名為TBD的小組，他們直接向我彙報。這更像是一種反官僚主義的聲明。就像TBD一樣，簡直就是反官僚主義的化身。關鍵是我們要招到非常優秀的人才。你們都已經清楚地證明瞭自己能夠做出非常出色的工作。你們在職業生涯中以前就做過類似的事情。所以，我不需要對你進行微觀管理才能讓你出色地完成工作。你可以自己做到。我們需要技術領導力。所以，你們當中有些人將負責制定清晰的技術方向，你們的團隊，我們有這種類似小組的結構，我們有各種各樣的豆莢和各種技術艙體的導線。所以，這裡已經建立了一套技術領導架構。但從所謂的人員管理角度或官僚機構角度來看，我們只是反官僚主義。進而另一方面，我們確實經常做出集體決定。就像我們想辯論一樣，因為它就像一個人才濟濟的團隊，匯聚了許多才華橫溢的人。我們希望進行這樣的對話，讓大家都能參與討論。我們認為正確的道路是甚麼？實驗室里的每個人都做出了傑出的貢獻。我們很想聽到所有這些意見。我們希望找到大家都認為的最佳前進方向。
所以這確實是一種非常規的團隊管理方式。如果我說我是最好的經理，那我就撒謊了。超過200人。但關鍵在於，他們似乎並不需要管理者，他們需要良好的工作環境。他們都很棒。他們都非常有能力。他們只是需要做飯的空間。
所以，我可能不是教練。我就像是一個良好環境的守護者，這樣他們才能做出偉大的工作。
結 語
這場對話揭示了Muse背後的完整故事：從一份關於「個人超級智能」的備忘錄，到二月份的原型，再到七個月的極致打磨，最終成為Meta今年最重要的產品之一。 Alexandr Wang反復強調：統一的品味、極致的細節打磨、小而專注的團隊，以及反官僚主義的組織結構，是Muse成功的關鍵。 而Meta獨特的優勢——35億用戶、消費者AI的基因、以及Zuckerberg的耐心與信任——讓這一切成為可能。
正如Alexandr所說：「Muse能讓每個人擁有他們童年時夢想中的成年生活。」 這或許就是個人超級智能最動人的承諾。